Политолог: Большинство немцев никакой «русской угрозы» не ощущает

По словам Стратиевского, настроения в Германии заметно изменились.

Фото: Игорь ОРЕХОВ

В последнее время представители Германии стали завсегдатаями различных политических ток-шоу на российских телеканалах. Причем там фигурируют и люди с вполне себе славянскими фамилиями. Например, Владимир Сергиенко, который, правда, несмотря на то, что уже 26 лет живет в ФРГ, позиционирует себя как русско-украинский писатель. А на днях Калининград посетил историк и политолог Дмитрий Стратиевский, создатель и руководитель группы «Русскоязычные социал-демократы Берлина» Социал-демократической партии Германии.

Про уроженцев СССР

- Сегодня в Германии проживают выходцы из всех бывших советских республик, - объясняет Стратиевский феномен русскоязычных спикеров с немецким оттенком. – В одном только Берлине представлены более 80 национальностей. Ну а в целом по стране, по данным из разных источников, людей с корнями из постсоветских государств (так буквально звучит перевод немецкого определения) - до четырех с половиной миллионов. Самую большую группу, конечно, составляют бывшие российские немцы, далее идут еврейские переселенцы, а потом уже те, кто попал в ФРГ по разным другим каналам. Всех объединяет принадлежность в той или иной степени к русской культуре и русский язык как язык ежедневного общения между собой.

Стоит заметить, что русскоязычная община серьезного политического веса в Германии пока не имеет. Во всяком случае, не сравнить с влиятельной турецкой диаспорой, начавшей обосновываться в Германии еще с конца 1960-х годов. Неудивительно, что в Бундестаге сегодня работает один-единственный депутат – выходец из постсоветского пространства.

Впрочем, вниманием СМИ русскоязычные немцы в последнее время не обделены, хотя почти всегда это имеет форму скандала. Взять хоть нашумевшую историю девочки Лизы.

- Я был на демонстрации, которая прошла возле ведомства федерального канцлера – в качестве наблюдателя, - спешит уточнить Стратиевский. – Всплеск активности был подогрет крайне правыми политическими силами, которые были заинтересованы в дестабилизации общества. Преувеличивать значение этого события я бы не стал, ведь в общей сложности на улицы вышло от восьми до 10 тысяч человек из четырех миллионов русскоязычных. Для сравнения: демонстрации в Дрездене (организованные движением PEGIDA акции протеста против иммиграции в Европу и политики канцлера Ангелы Меркель – Ред.) собрали 15-17 тысяч участников.

Реваншизм – удел маргиналов

- Я бы не сказал, что Калининградская область находится в фокусе внимания как политической элиты Германии, так и общества, - развеял один из мифов Стратиевский. - Средний немец воспринимает ее как один из регионов Российской Федерации – не более того. Поколение, которое испытывает болезненные ощущения, связанные с бывшей Восточной Пруссией, уходит. А для молодежи слово «Калининград» по большому счету ничего не означает. Так что, мнение, будто в Германии спят и видят, как бы отнять у России Калининградскую область, очень мягко говоря, не соответствует действительности. Если у страны и есть какая-то национальная идея, то ее можно сформулировать одним словом – «антифашизм».

Впрочем, Дмитрий признает, что в стране с населением 83 миллиона человек найдутся и политические фрики. Например, в немецком сегменте Фейсбука есть социальная группа «Калининград – наш Кенигсберг», в которую входит… аж 35 человек.

Об украинском нацизме

Ставить знак равенство между правительством Порошенко и фашиствующими вояками из батальона «Азов» урожденный одессит Стратиевский упорно не склонен.

- О неонацистских тенденциях говорилось с самого начала конфликта в Донбассе, - признает политолог. – Второй немецкий канал ZDF выпустил 45-минутный фильм о батальоне «Азов». Да и по первому каналу – ARD было много представительных ток-шоу на эту тему. В районе конфликта работали и работают немецкие журналисты-стрингеры. Так что проблема нацизма в Украине в Германии не замалчивается.

Немецкий гость, безусловно, имеет право на такое мнение. Особенно если не вспоминать, к примеру, о легализованной президентом Порошенко с подачи нацистов блокаде Донбасса. Да и проспект Ватутина в проспект имени замкомандира 201-го батальона шуцманшафта (подразделение подчинения СС – Ред.) Шухевича, видать, непосредственно азовские «фашики» переименовали.

Конфликт не с США, а с Трампом

Охотно и подробно рассуждая о хитросплетениях внутригерманской партийной борьбы, Стратиевский был куда более сдержан, как только речь заходила о внешней политике. А высказанное сомнение в наличии у Германии самостоятельности в данном вопросе Дмитрию явно пришлось не по душе.

- Да, Германия входит в военно-политический альянс НАТО и по договору на ее территории присутствуют военные базы, - дипломатично соглашается политолог. – Однако я не сторонник теории заговора и не считаю, что все управляется из «вашингтонского обкома». Сейчас наблюдается очень сложная ситуация в отношениях Германии и США, но это не системный конфликт с Америкой. Это конфликт с Америкой президента Трампа. И канцлер Меркель, и министр иностранных дел Габриель, несмотря на довольно жесткую риторику после переговоров с Трампом, в дальнейшем подчеркнули, что они верят в американские ценности и в США как в союзника. Поэтому, хотя я и сам не сторонник Трампа, в том, что все государства-члены НАТО должны нести оговоренные оборонные расходы в размере двух процентов ВВП, он в какой-то мере прав. Платить придется, просто сейчас идет политический торг. Бундесвер участвует в миротворческих миссиях практически на всех континентах, и Германия желает, чтобы это обстоятельство учитывалось при определении величины ее взноса в бюджет альянса. Думаю, что в итоге будет достигнут компромисс.

- А недавние учения НАТО на территории Германии, где мирное населения изображали русскоговорящие статисты, как-то связано с миротворческими миссиями Бундесвера? Немцы при случае вновь будут готовы идти на Восток, только уже не вместе со странами Оси, а в составе другого блока?

- Я ведь сам учился в немецком университете и помню о кампаниях по вербовке студентов на временные работы. И еще в 2006 году (а ведь тогда отношения России и Германии были совсем иными) набирали желающих для участия в неких военных играх, причем не только русскоязычных, а и поляков, и выходцев из других стран Восточной Европы, и почему-то греков. Вопрос войны сегодня в Германии вообще не стоит, самое парадоксальное - милитаристская риторика почему-то фигурирует исключительно в русскоязычных СМИ.

По Стратиевскому, общественное мнение формируется повесткой дня, и политолог согласен с данными соцопросов, по которымв 2016 году больше трети граждан Германии боялись войны с Россией. Но через год подобную вероятность, по его словам, допускали лишь три процента населения. Что ж, если это и в самом деле так, то немцев можно считать едва ли не самыми впечатлительными людьми в Европе.

- Сейчас, как показывают опросы, большинство немцев никакой «русской угрозы» не ощущают, - отмечает Стратиевский. – И в политических кругах об этом не говорится. Я думаю, в целом наши страны уже прошли пик конфронтации.

Что ж, как говорится, дай-то бог.

ИЗ ДОСЬЕ "КП"

Дмитрий Стратиевский родился и вырос в Одессе, там же учился на журналиста. Занимался издательским бизнесом. После эмиграции в Германию закончил факультет истории и политологии университета со специализацией «Восточная Европа». Имеет степень доктора исторических наук.